У нас в студии Ханнес Чопра, глава Группы Allianz Евразия и генеральный директор Группы РОСНО, в которую входят страховая компания и компания по управлению активами. Мой первый вопрос — почему вы решили объединить эти два бизнеса (страхование и управление активами) в долгосрочной перспективе? Насколько успешным на настоящий момент является данный подход?
В целом, когда мы рассматриваем наши основные линии бизнеса или наше ценностное предложение клиентам, мы обычно говорим о трех составляющих — «защита», «забота» и «эффективность». Они соответствуют жизненному циклу потребностей клиента. В своих потребностях в области страхования и долгосрочных инвестиций, он продвигается от автострахования к страхованию имущества, затем к медицинскому страхованию, страхованию жизни, что уже ближе к тому, что мы называем «заботой», и далее к управлению активами и пенсионному страхованию. Все это взаимосвязано. Мы относим к «защите» все сегменты, не относящиеся к страхованию жизни, к «заботе» — страхование жизни и медицинское страхование, а когда речь заходит об управлении активами, это уже «эффективность», наш третий краеугольный камень. Все они взаимосвязаны, и поэтому мы выступаем перед клиентом «единым лицом» во всех трех составляющих. В России страхованием занимается РОСНО, страхованием жизни — компания Allianz РОСНО Жизнь, и управлением активами — компания «Allianz РОСНО Управление Активами».
Насколько взаимосвязаны эти два бизнеса? Понятно, что страховая компания приносит деньги, а следующий шаг в развитии бизнеса — это инвестиции. В этом смысле, насколько две компании в рамках группы взаимосвязаны? Ваша компания по управлению активами управляет средствами, которые приносит страховая компания?
Да, компания по управлению активами управляет нашими активами, но для нас очень важно придерживаться принципа «деятельности без заинтересованности». Я не являюсь сторонником «кэптивной» политики, так что я не считаю, что эта компания должна получить наши активы только потому, что она является нашей компанией. Она также должна показывать высокие результаты деятельности, сопоставимые с лучшими рыночными показателями, и тогда у них будет право управлять нашими активами. Главная задача компании по управлению активами — управлять активами третьих лиц, других пенсионных фондов, других институциональных клиентов, других частных клиентов и добиваться высоких результатов от различных фондов, ПИФов, с которыми мы работаем. Вот ее основная задача. Ну, а если у них высокие результаты деятельности, то, конечно, мы доверяем им и наши собственные активы.
Сейчас мы в «центре циклона», и финансовый кризис в самом разгаре по всему миру и в России. Пока у нас не было плохих новостей от страховых компаний, однако, мы понимаем, что страховые компании ведут свою деятельность на финансовом рынке, так что их линии бизнеса не могут избежать влияния кризиса. Какова ваша оценка текущей ситуации на финансовом рынке?
Да, вы правы, и мне, кстати, очень нравится выражение «центр циклона». На мой взгляд, страховой рынок находится на начальной стадии своего развития. Я бы разделил все страховые компании на две группы, одна из которых — это «настоящие» или «серьезные» участники страхового рынка, а вторая, к сожалению, гораздо более многочисленная — это компании, которые используют страховую лицензию не для принятия на покрытие реальных рисков, а для какой-либо другой деятельности. Для компаний первой группы я вижу два негативных последствия. Первое, как совершенно очевидно, лежит в области инвестиций — падение капитализации явно сказалось на инвестициях...
Я думаю, что очень сильно сказалось, потому что не секрет, что огромные объемы денег, собранные страховыми компаниями, вкладывались в фондовый рынок, который сократился в три раза по сравнению с началом года. Какова ситуация сейчас?
Знаете, для компаний этой группы установлены очень четкие инвестиционные правила со стороны регулировщика, ну а мы, поскольку являемся частью Allianz, должны следовать еще более жестким внутренним правилам, поэтому только часть наших активов может быть вложена в ценные бумаги. Мы также должны вложить определенную часть активов в банковские депозиты, при этом существует ограничение по объему средств, которые могут быть размещены в одном банке, кроме того, часть средств также вкладывается в облигации. Если говорить конкретно о нашей компании, то в облигации можно вложить только 10 процентов средств. Разумеется, спад рынка сказался на нашем инвестиционном результате, что нетрудно увидеть в квартальных отчетах. Как вы знаете, мы являемся единственной компанией, которая публикует данные о своей деятельности не только по российским стандартам, но и по международным, так что за динамикой развития можно следить ежеквартально. Да, мы испытали удар по ценным бумагам, но наши депозиты успешно работают, ни один из банков не объявил о дефолте, так что в оговоренные сроки мы получаем деньги назад и реинвестируем их. Еще одно очевидное последствие кризиса — общее замедление роста рынка. Происходит сокращение продаж новых автомобилей, а некоторые клиенты, к сожалению, с приходом кризиса принимают решение пересмотреть своих расходы, в том числе расходы на страхование. Это приводит к сокращению объемов бизнеса, и мы уже начинаем чувствовать результаты на себе. Я надеюсь, что это сокращение не будет очень сильным, потому что сокращение объемов страхового покрытия — это абсолютно неверный шаг в условиях кризиса. Правильнее было бы действовать наоборот. Я говорю о серьезных игроках ...
Это хороший принцип, но как, на ваш взгляд, ему могут следовать компании, у которых не хватает денег?
Вы правы, и я не стану говорить, что я знаю все ответы. Если вы боретесь за выживание, необходимо очень жестко расставить приоритеты. Однако надо также следить за тем, чтобы не стать жертвой эффекта бумеранга. Возможно, вы сэкономите на страховом портфеле, но можете получить и обратный эффект, если, например, на следующий день сгорит одна из ваших фабрик, которая окажется незастрахованной. В этом случае экономия ударит по вам самим, потому что ваши убытки будут гораздо выше, чем страховая премия, которую вы отказались платить. Возможно, вам кажется, что у вас нет денег на оплату ДМС для ваших сотрудников, но и отказ от страхования может иметь обратный эффект, если заболеваемость среди персонала сильно вырастет. Важно сделать правильный выбор. Повторюсь, у меня нет правильных ответов для всех компаний, которые являются нашими клиентами, и я не стану говорить, что знаю, куда лучше инвестировать, но я рекомендую вам серьезно подумать перед тем, как вы сократите вложения в страхование.
Вы рассказали о том, как в условиях кризиса действует ваша компания. Давайте посмотрим на рынок чуть шире. На ваш взгляд, столкнется ли российский страховой рынок с теми же проблемами, как другие страны, в частности, США, где одна из крупнейших страховых компаний, AIG, очень серьезно пострадала?
Как я уже сказал в начале нашей беседы, необходимо провести различие между двумя группами — очень маленькой группой серьезных участников страхового рынка и подавляющим большинством несерьезных игроков, которые в основном используют страховую лицензию для чего угодно, но не для принятия на покрытие реальных рисков. Вторая группа серьезно пострадает, потому что их модель бизнеса в значительной степени зависит от так называемого притока средств по андеррайтингу. Они пытаются привлечь клиентов очень низкими тарифами, гораздо ниже, чем у всех конкурентов. Вы наращиваете портфель, компания получает все больший объем премии, и все в полном порядке, пока рынок растет и растет ваш портфель.
Это своего рода пирамида, которая работает в условиях роста рынка ...
Именно так! Сегодняшняя премия идет на выплаты по вчерашним убыткам. Но как только рынок стабилизируется, или на нем происходит небольшой спад, эта пирамида рушится. Тогда такие компании начинают задерживать выплаты, провоцировать клиентов на обращение в суд, после чего разбирательство займет многие месяцы, и спустя некоторое время у них возникает серьезная нехватка денег. Таким образом, компания оказывается в кризисе. Я боюсь, что в результате описанного мной подхода к бизнесу именно такая судьба ждет многих участников страхового рынка в ближайшие 12-18 месяцев.
На рынке существует идея о том, что многие российские страховые компании — их счет идет на десятки — на волне роста рынка вложили значительные средства с целью увеличения собственной капитализации и последующей продажи акций ведущим мировым игрокам. Представляет ли этот подход опасность? В этой ситуации деньги потрачены, и инвесторы надеются их вернуть.
Разумеется, если компании росли подобным образом и имели такие надежды, то им придется теперь очень дорого заплатить. Все оценки сейчас пересматриваются, и те оценки, которые считались рыночными два года назад или даже год назад, сейчас выглядят совершенно по-другому. Значительный объем инвестиций не принесет прибыли, если эти инвестиции не были сделаны в устойчивые бизнес-модели, так что компании, которые попытались пойти этой дорогой, серьезно пострадают. Я не думаю, что существующие правила игры как-то изменятся до 2011-2012 гг.
Другими словами, вы ожидаете на российском страховом рынке в ближайшем будущем серию банкротств и дефолтов?
Скажем так, я считаю, что выбор страховщика стал сейчас еще более важным вопросом, чем раньше. Могу лишь порекомендовать клиентам выбирать страховщика очень осторожно и проверять основные показатели его работы. Лучше избегать несерьезных мелких или средних участников рынка, у которых бизнес-модель сомнительна, и деятельность которых не полностью прозрачна, потому что именно они могут стать первыми жертвами банкротств и дефолтов, но главным пострадавшим в этом случае будет клиент.
Россия уже пережила банковский кризис 10 лет назад и некоторые проблемы в банковской сфере в 2004 году, так что россияне знают, как действовать в такой ситуации, а правительство знает, как из нее выйти, мы видели примеры этого. Но пока что ничего подобного не происходило в страховом секторе. Вы не могли бы вкратце рассказать нам о том, что следует делать клиенту, если его страховая компания не соответствует его требованиям и не выполняет свои обязательства?
На мой взгляд, вы совершенно правы. Наш рынок гораздо лучше умеет выживать и выходить из кризиса, чем рынки многих других стран, где значительная часть населения никогда не сталкивалась с кризисами. В этом плане мы прекрасно подготовлены. Я могу лишь рекомендовать клиентам перед тем, как сделать выбор и подписать какие-то договоры, задавать очень много вопросов либо самой компании, либо ее представителю, либо брокеру, с которым они работают, либо любому другому партнеру, у которого они приобретают страховой полис: о прочности компании, о результатах ее работы за последние годы... Все эти данные доступны общественности, если речь идет о серьезных игроках, и лишь после этого делать выбор и полагаться на финансовые показатели и стабильность компании. Если клиент уже подписал договор с компанией, испытывающей проблемы, то я бы порекомендовал при продлении договора убедиться, что его пожелания удовлетворены, а если нет, то сменить страховщика.
Как работает эта система? Мы знаем, как работает система банковского страхования, как происходит резервирование на случай крупных убытков. Но в случае банкротства страховой компании, как будут выполнены ее обязательства? Ведь если обязательства не будут выполнены, последствия будут серьезными для всей системы ...
Необходимо различать две категории страхования. Есть обязательное страхование, например, ОСАГО, где существует четкое законодательство, где существует стабилизационный фонд, который используется в случае, когда компания не может выполнить свои обязательства...
Как в банковской системе?
Да, примерно так. И мы как представители страхового сообщества внимательно следим за тем, чтобы этот фонд было достаточен для того, чтобы никто не пострадал, по крайней мере, серьезно не пострадал. Что же касается добровольного страхования, будь то каско, будь то страхование имущества или жилища, то в этих областях клиент сам делает свой выбор. Поэтому если произошел дефолт, то ответственность за его последствия лежит на самом клиенте — он должен был убедиться в том, что получит компенсацию в том объеме, в котором он считает нужным. И если клиент обеспокоен степенью надежности страховой компании, то, повторюсь, существует лишь один выход: необходимо быть более избирательным при вверении той или иной компании управление рисками. Поэтому я не устаю повторять своим клиентам: «Будьте очень осмотрительны при выборе страховой компании».
Как вы понимаете, многие, или, по крайней мере, некоторые российские страховые компании могут вскоре столкнуться с серьезными трудностями в связи с ранее избранной стратегией расширения бизнеса с опорой на растущие рынки. Планирует ли ваша компания, которая является одной из крупнейших в мире, какие либо приобретения на рынке? Целесообразно ли покупать компании, которые готовы продать себя за бесценок, если они фактически не в состоянии ответить по своим обязательствам? И, конечно же, взять на себя эти обязательства...
Как я уже неоднократно повторял, мы всегда с особенной тщательностью рассматриваем возможность приобретения портфелей и прибавления этих портфелей к нашему. Вместе с тем не стоит забывать, что на протяжении последних 18 месяцев мы были наиболее активной компанией в плане приобретения портфелей других компаний. В настоящий момент нам хотелось бы сконцентрировать свое внимание на улучшении качества собственного портфеля, в том числе на увеличении числа полисов и повышении уровня предоставляемых услуг. Мы прилагаем максимум усилий на достижение именно этих целей, и в настоящее время приобретение новых активов не является для нас приоритетом. Мы открыты для переговоров с компаниями, находящимися в затруднительном положении и обладающими серьезными портфелями, но на сегодняшний день это не является нашей стратегией. Наша стратегия нацелена на укрепление лидирующих позиций: мы стремимся стать ведущей страховой компанией с четким ценностным предложением, т.е., проще говоря, обеспечить прибыльный рост. Предоставляя качественные услуги нашим клиентам, мы всегда основываемся на принципе прибыльности любого предложения с нашей стороны. На наш взгляд, это единственно правильная и наиболее устойчивая модель бизнеса, и в результате наши клиенты могут быть полностью уверены в том, что и через 10, и через 20 лет мы будем рядом и выполним данные нами обещания. Такова наша рыночная позиция. Таким образом, мы несколько выделяемся на фоне предложений других компаний, но мы глубоко убеждены, что это единственно правильный выбор. Иногда данный подход приводит к тому, что мы просто не можем себе позволить быть самой дешевой компанией на рынке, но ведь надежность, прозрачность, качество и профессионализм имеют свою цену. Таким образом, мы предлагаем нашим клиентам качество за деньги.
Какие направления деятельности были приостановлены во время кризиса, и какие направления набирают обороты?
Что касается нашей многочисленной армии продавцов и партнеров, с которыми мы работаем (банки, автосалоны), мы продолжаем работать с прежней активностью и интенсивностью, и, таким образом, мы не собираемся сокращать ни объемы наших продаж, ни темпы нашего роста, наоборот, мы будем лишь наращивать обороты. Да, я должен признать, что в некоторых областях, таких как автомобильный сектор, производство и как следствие объем продаж по всему миру несколько сократились, и, конечно же, данные факторы скажутся и на нашей деятельности в области автострахования. Также налицо изменения в сфере ипотечного кредитования: в условиях банковского кризиса объемы ипотечного кредитования будут неизбежно сокращаться, что в свою очередь приведет к уменьшению портфеля имущественных рисков. Также ожидается некоторое замедление темпов строительства, будут заморожены некоторые крупные девелоперские проекты в связи с отсутствием ликвидности на рынке. Вот несколько областей, в которых...
Вы говорите «несколько», но это значительные части российского рынка. Эти виды страхования играют значительную роль, потому что они гораздо более развиты, чем личное страхование...
Это правда, роль весьма значительна, но вы должны понимать, что в последние 4-5 лет эти виды страхования росли на 25-30% в год, а сейчас этот высокий рост замедляется. Речь не идет об углублении стагнации, просто высокий уровень роста уже не является столь высоким. Скажем так, число рисков, подлежащих страхованию в этих областях, сократится, но все-таки риски останутся Такая ситуация наверняка сохранится в ближайшие год-полтора, а потом я надеюсь, что рынки снова начнут расти, и рост достигнет 25-30% в год, как и в последние годы. Кроме того, я считаю, что некоторые линии бизнеса могут играть более важную роль, если государство примет определенные меры — это все, связанное с личным благосостоянием: НС, страхование жизни, пенсионное страхование, медицинское страхование. В этих областях ценностное предложение может вырасти, если продавцы постараются.
Наверное, это мой последний вопрос. Группа Allianz представлена во всем мире. В стратегическом плане, какие рынки вам кажутся наиболее надежными и потенциально интересными в текущей ситуации?
В отличие от кризиса 1998 года, который был внутренним и попутно захватил еще один-два региона, в частности, Азиатско-Тихоокеанский, текущий кризис является для России внешним, как несколько раз говорил премьер-министр. К сожалению, слово «внешний» означает, что кризис охватил весь мир. В такой ситуации я бы категорически не хотел пересматривать нашу стратегическую линию и менять приоритеты в отношении ключевых рынков. Не думаю, что это правильный или уместный ход. Группа Allianz всегда четко заявляла, что считает основными растущими рынками Центральную и Восточную Европу, и что она уделяет главное внимание Евразии (то есть, России, Украине и Казахстану), а также Индии и Китаю. Эти регионы всегда назывались ключевыми растущими рынками, и я не слышал заявлений и не вижу никаких признаков того, что эта оценка рынков изменилась. На мой взгляд, оценить, какие рынки будут являться стратегическими после кризиса, мы сможем не раньше, чем через год, когда основы финансовой системы будущего станут более понятными. Тогда, если хотите, мы можем встретиться еще раз, и я дам вам ответ на этот вопрос.
Значит, Вы считаете, что ситуация на рынке изменится через год?
Это зависит от того, насколько активно рынок примет меры, предлагаемые российским правительством, которые я, кстати, полностью поддерживаю и считаю правильными. Если они будут приняты, то потребуется год-полтора, но если они не приведут к результатам, на которые мы все надеемся, пройдет 2-2,5 года.
Большое спасибо за то, что пришли к нам в студию!
Вам спасибо, мне было очень приятно!
